吴晓波：马云是不怎么读书的人
其实去年的这个讨论，对老柳来讲是被强加上去的。一些极右翼的人想要表达自己更极端的立场，就拿他来当靶子。老柳也好，王石也好，真正的企业家没有和政治撕裂的决心。 CE：推动中国社会政治进步的主要力量会不会是企业家阶层？ 吴晓波：我是精英主义的拥趸者，我认为总的还是靠社会精英。社会精英应该来自于几个部分：首先还是知识分子，再接着是企业家阶层，这两个就是所谓的在野阶层，第三个还是来自于政府内部。只有精英阶层在某个时刻就某个问题达成共识，我们才能完成一些渐进式的改革，否则这个社会就会被撕裂。 CE：《激荡三十年》被认为是一本呼吁继续改革的书，这本书出版以后，你收到的最意外的反响是什么？ 吴晓波：有两个情况是比较意外的：一是年轻人对这书也感兴趣。亲历过30年改革的人愿意读这本书我能理解，但是这些年还在印，每年还有8万、10万的印量，现在购买的人群很多都是80后、90后，说明年轻人对中国这段改革历史还是有很大兴趣。二是政府官员也能接受这本书。前段时间中直机关评选党员干部最喜欢的十本书，我这本排在第二名。最近中纪委推荐了57本书，它是其中一本。所以，至少我觉得官员对这段改革还是挺留恋、挺自豪的。 你跟柳传志、王石、张瑞敏、南存辉这些创业30年的第一代企业家都比较熟悉，在你看来，他们在商业领域面临的挑战是什么？他们还能在新的商业环境中继续引领潮流吗？ 吴晓波：第一代人从商业领域来讲是已经结束的一代，我不知道他们自己有没有意识到，因为整个商业模式的演变已经完全超出了他们的经验值，而且中国现在主要的消费人群、创业人群是以80后为主，这些40后、50后要来理解80后是很困难的一件事情。在商业实操层面，我认为他们都应该离开前台了，他们的经验值应该在两个方面呈现出来：一是在资本层面，二是在公共领域里面。他们有一定权威，他们的阅历使他们沉淀下来很多东西，但是在实操层面他们一定会让位给雷军、马化腾这些人。 马云是1964年的，雷军是1969年的，另外的人基本上都是70后了，60末到75前的这拨人我认为是未来中国商业实操领域里的主力人群。 CE：马云、马化腾这一代企业家与从 |
